Четверг, 15 Сентября 2011, 11:49:52
Квестор ЦитатаДык, извольте Вам напомнить, что газ, а, тем более, идеальный газ идеально же ПРОЗРАЧЕН, и никакого поглощения теплового излучения не будет... Каким боком идеальность связана с прозрачностью, у вас, как я понимаю, набрана статистика по этой зависимости. Во вторых, вы по принципу клин клином вышибают? Вы упрекаете AAK, в умозрительности, а сами то что делаете?! Дайте статистику, а мы и прокомментируем. Себя читайте, уважаемый.
Четверг, 15 Сентября 2011, 11:31:27
AAK, упс... ЦитатаВ результате перехода теплового излучения через прозрачный поршень будут происходить изохорные процессы, пока температуры в обеих камерах не выровняются и не наступит изотермическое равновесие. Вы о газах рассуждаете? Эксперименты умозрительно проводите? Дык, извольте Вам напомнить, что газ, а, тем более, идеальный газ, идеально же ПРОЗРАЧЕН, и никакого поглощения теплового излучения не будет...
Четверг, 15 Сентября 2011, 04:15:17
По идее МКТ и КМ должны соответствовать друг другу и объяснять друг друга.Попробую объединить зависимости между молярной тепловой энергией, температурой и давлением механизмами КМ. Представим, что в камерах находится одноатомный газ, например гелий.В соответствии с КМ, в камерах приращение тепловой энергии излучения должно сопровождаться прямо пропорциональными изменениями энергий электронами (энергетических уровней электронов). Следовательно, можно сделать вывод, что тепловая энергия в газах прямо пропорциональна средним энергиям возбуждения электронов.Q∝Eгде E -- средние энергии возбуждения электроновЭто хорошо согласуется с законом сохранения энергии:Эне́ргия скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется во времени. Это утверждение носит название закона сохранения энергии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...%B3%D0%B8%D1%8http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...%B3%D0%B8%D1%8Из уравнения (3) видно, что при давлении стремящемся к нулю интенсивность теплового излучения (температура) тоже стремится к нулю при любых энергиях электронов. Зависимость интенсивности теплового излучения (температуры) от давления позволяет предположить, что интенсивность теплового излучения формируется при неупругих ударах атомов. Это хорошо согласуется с МКТ и КМ. Это свидетельствует, что электроны на любых энергетических уровнях могут находиться неопределенно долгое время. Для перехода электрона в верх по энергетическим уровням электрон должен захватить фотон с энергией перехода. В соответствии с механизмами неупругих столкновений, для перехода электрона вниз по энергетическим уровням электрон должен получить импульс торможения. Если энергии удара не достаточно для перехода электрона на более низкий энергетический уровень, то удар будет упругим без тормозного излучения. Если нет излучения, то соответственно нет и температуры.Например, при увеличении давления увеличиваются мощности ударов атомов и молекул друг с другом. Это сопровождается увеличением интенсивности тормозного излучения (температуры). Квантовое охлаждение сопровождается снижением электронов по энергетическим уровням. Переходы электронов между низкими уровнями имеют большую частоту излучения, следовательно, для переходов электронов требуются большие энергии ударов (давления). Это объясняет механизм зависимостей между энергиями электронов (молярной тепловой энергией), давлением и интенсивностью удельного излучения (температурой).Это хорошо согласуется с определением температуры: ... мерилом температуры является не само движение, а хаотичность этого движения. Хаотичность состояния тела определяет его температурное состояние, и эта идея (которая впервые была разработана Больцманом), что определённое температурное состояние тела вовсе не определяется энергией движения, но хаотичностью этого движения, и является тем новым понятием в описании температурных явлений, которым мы должны пользоваться ... (П. Л. Капица) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%83%D1%80%D0%B0В соответствии с уравнением (3) изотермические системы с разными давлениями и разными средними энергиями электронов на возбужденных энергетических уровнях должны соответствовать уравнению:E_1^γ P_1^(γ-1)=E_2^γ P_2^(γ-1), (5)где E_1 и E_2 средние энергии возбужденных электронов соответственно в первой и во второй системах; P_1 и P_2 давления соответственно в первой и во второй системах.Как видно из уравнения (5) термодинамическое равновесие может быть между системами идеальных газов с высокими и низкими энергиями возбужденных электронов.Возникает вопрос: где можно проверить, что при снижении давления происходит квантово-термодинамическое увеличение энергий электронов и до каких энергетических состояний могут повышаться средние энергии электронов в результате квантового термодинамического равновесия?в статье Исследования РРЛ линий привели к получению ряда принципиально новых, важных для физики и астрономии результатов. Было установлено, что в разреженной межзвездной среде атомы, как квантовые системы, могут существовать до уровней возбуждения n ~ 1000, достигая размеров ~ 0.1 мм. Излучаемые (поглощаемые) ими спектральные линии можно наблюдать на Земле в широком диапазоне радиоволн от миллиметровых до декаметровых. Интересно отметить, что Н.Бор в известной мере предвидел, что наиболее высоковозбужденные атомы можно наблюдать именно в космосе. В своей работе "О спектре водорода", объясняя почему в лабораторных условиях не удается наблюдать столь же высокие члены бальмеровской серии, как в спектре небесных тел, он писал: "Только при очень низких давлениях большие электронные орбиты не будут возмущаться электрическими силами соседних атомов; давление должно быть столь низким, что в гейслеровской трубке обычных размеров мы не можем получить свечение достаточной яркости. Однако можно предполагать, что в небесных телах водород может находиться в крайне разрежении на огромных просторах" [25]. Как мы сейчас видим, предположение Бора было весьма прозорливым, хотя он, конечно, не мог предвидеть того, что наиболее возбужденные атомы будут зарегистрированы методами радиоастрономии. Во время создания им квантовой теории атома ее просто не существовало.Обратите внимание на длины волн переходов электронов на высоких энергетических уровнях между соседними уровнями и размеры атомов ~ 0.1 мм.Это свидетельствует, что электроны на возбужденных энергетических уровнях могут находиться неопределенно долгое время. Пока не получат внешний положительный (захват фотона) или отрицательный (неупругого удара) импульс. КМ это не запрещает.Вот я и хочу связать вместе термодинамику М-К, МКТ и КМ. И не вижу причин отрицать, что это не взаимосвязанные механизмы. Лично я в соответствии с термодинамикой, МКТ и КМ идеальных газов не вижу никаких проблем соответствия изменений средних энергетических состояний электронов и их переходов по энергетическим уровням в соответствии с приращениям тепловой энергии.Кто, что думает по этому поводу?Есть ли какие противоречия? Есть ли какая информация противоречащая данному предположению или для подтверждения этого предположения?
Среда, 14 Сентября 2011, 14:03:40
Цитата(inj @ Среда, 14 Сентября 2011, 10:32:27) AAK Цитата2. Одним из трёх видов переноса тепловой энергии является тепловое излучение. Жаль что в кинетической теории газов, этот вид незаслуженно обойдён вниманием. Моё мнение, что опыт Крушева, придётся очень даже ко двору, МКТ. Спасибо. ЦитатаХотя это направление исследований в МКТ, вряд ли будет иметь какие либо практические результаты, но но МКТ это сделает более полной теорией.Я думаю, что МКТ от этого только выиграет. Данный опыт позволяет соединить термодинамику, МКТ и КМ. Согласитесь, это много что значит.
Среда, 14 Сентября 2011, 13:45:00
AAK Цитата2. Одним из трёх видов переноса тепловой энергии является тепловое излучение. Жаль что в кинетической теории газов, этот вид незаслуженно обойдён вниманием. Моё мнение, что опыт Крушева, придётся очень даже ко двору, МКТ. Значительно бы обогатил МКТ и опыт, в результате которого бы получены графики остывания газа и жидкости, скажем в "абсолютно чёрном" пространстве, в двух колбах-термосах. В начале в стандартной колбе с зеркальными стенками, а потом всё тоже, но колба с прозрачными стенками, без зеркального покрытия. Хотя это направление исследований в МКТ, вряд ли будет иметь какие либо практические результаты, но но МКТ это сделает более полной теорией.
Среда, 14 Сентября 2011, 11:32:27
Из уравнения (3) видно, что при давлении стремящемся к нулю интенсивность теплового излучения (температура) тоже стремится к нулю при любой молярной тепловой энергии.Также из уравнения (3) следует, что в изотермических системах с разными давлениями молярные тепловые энергии должны соответствовать уравнению:Q_1^γ P_1^(γ-1)=Q_2^γ P_2^(γ-1), (4)где Q_1 и Q_2 молярные тепловые энергии в первой и второй камерах; P_1 и P_2 давления соответственно в первой и во второй камерах.
Вторник, 13 Сентября 2011, 19:13:51
Цитата(Paraligon @ Вторник, 13 Сентября 2011, 17:40:24) Скажите уважаемый, а термодинамическая необратимость времени является следствием этих уравнений?моё мнение: Время само по себе не обратимо. Оно движется только в одну сторону, причем равномерно.В идеальных газах термодинамические процессы обратимы.
Вторник, 13 Сентября 2011, 19:01:11
Скажите уважаемый, а термодинамическая необратимость времени является следствием этих уравнений?
Вторник, 13 Сентября 2011, 18:40:24
В данной теме рассматирваются механизмы формирования всех взаимодействий во Вселенной.Постепенно, от простого к сложному, будут показаны механизмы формирования всего существующего во Вселенной. В том числе будут рассмотрены механизмы:изменения состояний идеальных газов,изменения состояний энергий электронов в идеальных газах при термодинамических процессах,механизмы формирования общих спектров газов,механизмы формирования и эволюционного изменения спектров звезд,механизмы ядерных реакций при эволюции звезд,механизмы ядерных реакций в джетах квазаров,механизмы эволюционных изменений динамики галактических дисков.В результате данных анализов будут сделаны выводы о изотропной Вселенной и замкнутых эволюционных процессах в звездах и галактиках.Приглашаю ВСЕХ, кому хоть что-то из данных вопросов интересно, к конструктивному диалогу.Начнем с рассмотрения зависимостей между тепловой энергией, давлением, температурой и молярным объемом в идеальных газах1. Одним из основных параметров определяющих состояние идеальных газов является молярная тепловая энергия (энергия накопленная одним молем газа).2. Одним из трёх видов переноса тепловой энергии является тепловое излучение.3. Определение зависимостей между тепловой энергией, давлением, температурой и молярным объемом является актуальным. Рассмотрим следующий опыт (Назову его -- опыт Крушева, т.к я таких не встречал. Если такие опыты были, то название отменяется.)1. Возьмем адиабатический сосуд и разделим его на две камеры прозрачной подвижной вакуумной перегородкой (имеющей две стенки с вакуумной прослойкой, как в термосе). 2. Заполним обе камеры идеальным газом. 3. Сместим поршень в сторону. В камерах, в соответствии с адиабатическими процессами, изменятся температуры. 4. Зафиксируем поршень. В результате перехода теплового излучения через прозрачный поршень будут происходить изохорные процессы, пока температуры в обеих камерах не выровняются и не наступит изотермическое равновесие.Изотермическое равновесие может наступить только в том случае, если газы с разных сторон поршня будут иметь одинаковые интенсивности удельного теплового излучения. В адиабатическом сосуде перегороженном подвижным прозрачным вакуумным поршнем можно создать все процессы: адиабатические, изохорные, изотермические, изобарные и анализировать изменения квантово-термодинамических состояний газов.Делая сравнительный анализ переходов тепловой энергии с законами идеальных газов я получил уравнения, зависимостей между молярной тепловой энергией, молярным объемом, давлением и температурой:kQ^γ=PV^γ, (1)kQ^γ=RTV^(γ-1), (2)R^γ T^γ=kQ^γ P^(γ-1), (3)где Q – молярная тепловая энергия, P – давление, T – температура (молярная интенсивность излучения), V – молярный объем, R – универсальная газовая постоянная, k – коэффициент пропорциональности; γ – показатель адиабаты.Из уравнений видно, что изотермический, изобарический, изохорический и адиабатический процессы могут наблюдаться с различными молярными энергиями, молярными объемами, температурами и давлениями.Данными уравнениями можно определять изменения равновесных состояний идеальных газов при всех термодинамических равновесных процессах, в том числе в термодинамических системах перегороженных вакуумными перегородками.Публикация: Не знаю, может кто-то такие уравнения уже выводил??А может я допустил ошибки, но я их не вижу??
Вторник, 13 Сентября 2011, 16:34:08
Форумы CNews > Теория ВСЕГО, Крушева
